Wikipédia:Oracle/semaine 19 2014

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clown jaune

Ici. (Ah ben non, il n'y est plus ?)

Bonjour; Suite à une colle d'une collègue (qui me permettrait de gagner ma pitance de demain matin), je vous transmets la question suivante (je n'ai rien trouvé sur mon ami google): Où se trouve actuellement le tableau "clown jaune" de Buffet ? Merci d'avance pour vos réponses --Maxbitru (discuter) 5 mai 2014 à 15:40 (CEST)

Ici[1] ? 88.165.212.52 (discuter) 5 mai 2014 à 20:46 (CEST)

La question concerne le tableau et non la lithographie. Philippe Nusbaumer (discuter) 6 mai 2014 à 07:37 (CEST)

… il n'y a pas de tableau. Le Clown Jaune est une des 44 lithographies (dont 3 à double page) de l'album Mon Cirque édité à 120 exemplaires par le maître-imprimeur lithographe Fernand Mourlot en 1968. Le texte calligraphié est aussi de Bernard Buffet qui a signé chaque ouvrage numéroté de 1 à 120. Il va être difficile de préciser où se trouvent tous ces originaux. — Hautbois ^[canqueter] 6 mai 2014 à 07:45 (CEST)

Selon ce catalogue Tajan vente du 30 novembre 2011 numéros 45 et 48 il existe une huile sur toile de 1967 intitulée simplement Clown dont le fond est jaune, et un dernier tableau (1999) toujours une huile sur toile intitulée Clown sur fond jaune, maintenant il faudrait connaitre le résultat de la vente et le ou les noms des acheteurs.--Doalex (discuter) 6 mai 2014 à 09:27 (CEST)

Merci à tous ! --Maxbitru (discuter) 6 mai 2014 à 22:36 (CEST)

Ouvrages perdus d'Aristote

Bonjour, j'aimerais savoir s'il vous plais, quel sont les ouvrages d’Aristote connus qui ont été perdu depuis son époque? Merci et bonne journée. ZXZ ⚜ ♫^♪♫♪ 5 mai 2014 à 17:12 (CEST)

Salut ZXZ. Je te conseille la lecture du catalogue des œuvres d'Aristote selon Diogène Laërce et de la liste des œuvres d'Aristote. >O~ ♦M♦ ~H< 5 mai 2014 à 18:43 (CEST)

Recherche de matériaux

Je cherche à réaliser une sphère vide d'air à l'intérieur, la plus légère possible. Y-a t-il des articles sur WP qui peuvent me tuyauter pour commencer ce genre de recherche v_atekor (discuter) 6 mai 2014 à 09:42 (CEST)

C'est pas « la plus légère » mais « la moins dense » sinon ça n'a pas tellement de sens. Autrement dit un truc rigide qui puisse pratiquement avoir une force ascensionnelle pour jouer aux boules sur le plafond ^_^ ? Biem (discuter) 6 mai 2014 à 11:05 (CEST)

Voir ici : « Ce ballast est une sphère de rayon r = 1m imposé à paroi mince d’épaisseur t. Sous la pression externe, la sphère peut céder par flambage à une pression Pf donnée par : Pf = 0.3E(t/r)2, E étant le module d’Young du matériau constituant le ballast. On suppose enfin que le volume V de l’enveloppe de la sphère est V = 4πr2t. » Si la différence de pression est de 1 atmosphère, on doit avoir 1=0.3x(t/r)^2 aux unités près, donc t/r=cte : le rapport entre l'épaisseur et le volume de la sphère doit être constant. Ca implique que le rapport entre le volume d'acier (ou autre) et le creux est également constant, donc la densité globale ne dépend que du module d'Young du matériau. Pour avoir la plus légère possible il faut un module le plus grand possible. Donc, une sphère en diamant, second choix en carbure de tungstène ou irridium... Il faut aussi une densité de matériaux la plus faible possible - globalement donc la racine carrée du module d'Young divisée par la densité doit être maximale. Cordialement, Biem (discuter) 6 mai 2014 à 11:21 (CEST)

Exact jouer aux boules au plafond, ou faire des dirigeables sans hélium Merci pour ta réponse v_atekor (discuter) 6 mai 2014 à 11:48 (CEST)

Mouais, je ne suis pas convaincu : pour jouer aux boules, il faut que la sphère ait quand même une certaine solidité (résister à la pression ne suffit pas). J'ai l'impression que n'importe quel matériau rigide de n'importe quelle épaisseur raisonnable pourrait faire l'affaire, la difficulté étant de réaliser une sphère... sphérique avant de la vider de son air. Par exemple, une bouteille en plastique résiste très mal à la pression atmosphérique quand on y fait le vide, mais une sphère dans le même matériau semble intuitivement pouvoir tenir le choc sans problème, non? Arnaudus (discuter) 6 mai 2014 à 15:16 (CEST)

Ce que tu décris ne correspond pas à la pression de flambage ci-dessus ? v_atekor (discuter) 6 mai 2014 à 15:56 (CEST)

Je crois que ce que dit Arnaudus c’est que si la sphère est parfaite, le système devant conserver toutes ses symétries, elle ne s’écrasera pas avant qu’on la touche... (en brisant la symétrie). Bien sûr en pratique la plus petite irrégularité de la sphère suffira à ce qu’elle s’écramolle. Voir aussi Brisure spontanée de symétrie. rv 6 mai 2014 à 16:06 (CEST) et wikt:écramoller

D'accord. Mais malheureusement, la perfection n'est pas de ce monde, il faudra penser à faire un peu plus costaud v_atekor (discuter) 6 mai 2014 à 16:09 (CEST)

C'est ce que signifie ci-dessus « la sphère peut céder par flambage » : le point de flambage est celui pour lequel les petits écarts par rapport à la forme idéale, au lieu de s'atténuer en tendant vers zéro, sont amplifiés exponentiellement (quand on calcule sa fréquence de vibration, le carré de la période devient négatif, si bien qu'au lieu de vibrer en cos(t) ça "vibre" en cosh(t) avec les conséquences qu'on imagine). Donc, quand on est en-dessous, les petits écarts ne sont pas (trop) graves (retour à la forme symétrique), quand on est au-dessus, le moindre pet de mouche risque de faire imploser la sphère (rupture spontanée de symétrie).

Le maximum que l'on puisse faire est de se positionner au point de flambage, un peu avant, en laissant une (petite?) marge de stabilité. La "solidité" de la sphère correspond à l'idée que quand on la prend entre deux doigts, ça la déforme un peu, mais le module d'Young élevé signifie qu'on ne la déformera pas au point de rendre la forme instable. Maintenant, si on joue aux boules avec, l'impact risque de faire des gros écarts à l'équilibre, d'autant plus dangereux qu'on sera près de cette limite d'instabilité.

Globalement, ce qui est dimensionnant c'est avant tout le choix du matériaux ; le matériau étant choisi c'est de soigner la réalisation (y compris la valve de purge) ; et la réalisation étant faite, de ne pas faire subir à la sphère des impulsions au-delà de ce que sa marge de stabilité peut supporter.

Cordialement, Biem (discuter) 6 mai 2014 à 16:20 (CEST)

Rhoo... merci encore . Plus que de jouer aux boules, l'idée était de voir s'il était possible de faire des dirigeables sans hélium (donc à priori pas de chocs violents) v_atekor (discuter) 6 mai 2014 à 16:32 (CEST)

Apparemment même pour du diamant ça ne marcherait pas. Module d'Young de l'ordre de 1000 et densité de l'ordre de 3.57, si on prend une sphère d'un mètre de rayon et de six dixième de mm d'épaisseur (ou toute autres valeurs en proportion) on a la formule Pf = 0.3E(t/r)2 = 0.3x1000x10^9(6/10/1000)^2 = 108 kPa, or la pression atmosphérique est de l'ordre de 101.3 kPa : ça passe juste (mais dès que le temps est anticyclonique : pouf, ça implose...). La masse d'un tel machin serait de 4πr2t.rho = 25.5 kg (125_000 carats ^_^) mais la masse d'une sphère d'air d'un mètre de rayon est de 1.29 x 4π = 16.21 kg. On n'a que 63% de la poussée nécessaire. Dommage, des bulles de diamant ça aurait été classe... Cordialement, Biem (discuter) 6 mai 2014 à 16:55 (CEST)

Merci encore et ... dommage pour la joyerie mondiale v_atekor (discuter) 6 mai 2014 à 17:02 (CEST)

Sauf que la masse d'une sphère d'air de 1m de rayon est 5.4kg = $1.29{\frac {4\pi r^{3}}{3}}$ Dhatier ^discuter 6 mai 2014 à 18:37 (CEST)

« Le volume de la sphère égale, Quoi que l'on en puisse faire, Quatre tiers de pi R trois, La sphère fût-elle en bois » - bien sûr... Désolée, mais ça ne change guère le résultat (si ce n'est que ça met l'idée de base encore plus hors d'atteinte. Biem (discuter) 6 mai 2014 à 23:10 (CEST)

En fait on ne gagne pas grand chose à faire le vide par rapport à l'hydrogène ou à l'hélium, même si on trouvait des matériaux à la fois légers et résistants. Ce qui compte, c'est le différentiel avec la densité de l'air. C'est le poids de l'air qui fait voler les ballons d'après le principe d'Archimède et non la légèreté du gaz à l'intérieur. C'est pour cela que des ballons gonflés à l'hélium (deux fois plus lourd que l'hydrogène) volent presque aussi bien (et sont moins dangereux). La portance obtenue par différence entre la densité de l'air et celle de l'hélium (1.20-0.18)=1.02 kg/m3 est comparable à celle entre l'air et l'hydrogène (1.20-0.09)=1.11 et ne serait que de 1.20 pour le vide absolu. Voir aussi [2]. Gobardein (discuter) 6 mai 2014 à 23:02 (CEST)

En fait non, la grosse différence est que dans le cas d'un plein à l'H2 ou à l'He, il n'y a pas de contrainte de flambage pour la pellicule enveloppe, parce que les pressions s'équilibrent (et s'il y a une surpression dans le ballon, ça ne pose pas de problème de stabilité). En l'absence d'une telle contrainte, la pellicule peut être aussi fine que l'on veut, du moment qu'elle n'est pas poreuse ; ça change fondamentalement les données du problème. Cordialement, Biem (discuter) 6 mai 2014 à 23:14 (CEST)

On gagnerait surtout parce que l'hydrogène est abondant mais a une mauvaise réputation, et que l'hélium est vraiment trop peu abondant. Il est extrait de poches de gaz très limitées. Une fois dans l’atmosphère il s'élève (sans attendre d'être dans un ballon, quel empressement !) et s'échappe de l'attraction terrestre, ce qui limite radicalement son usage. Sauf qu'il n'est pas possible de faire un ballon sans le remplir d'un gaz léger, comme le démontre Biem (d · c · b) ci-dessus. Donc, pour exploiter des dirigeables a grande échelle (transport), il faudrait les remplir d'hydrogène, et sécuriser l'affaire par une méthode qui reste à inventer. v_atekor (discuter) 7 mai 2014 à 09:56 (CEST)

+1, l'hélium est une ressource très rare, non renouvelable, non substituable, et c'est un véritable scandale de le voir s'évaporer simplement pour remplir des ballons et permettre de jouer à "avoir une voix de Mickey"... Biem (discuter) 8 mai 2014 à 08:56 (CEST)

En fait, peut-être que le problème n'est pas bien posé quand on fait référence à une sphère? Est-ce qu'une structure non-sphérique, par exemple avec des renforts à l'intérieur, ne pourrait pas faire l'affaire? Un cube en diamant avec 4 diagonales très fines dans un matériau très rigide? Et avec un renfort au milieu de chaque face? Arnaudus (discuter) 9 mai 2014 à 13:17 (CEST)

Non, la sphère est la forme optimale pour résister à une pression extérieure uniforme, c'est un grand classique de résistance des matériaux. Cordialement, Biem (discuter) 11 mai 2014 à 22:17 (CEST)

Dr. Alfred Gottschalk

Bonjour les Pythies. J'aimerais savoir qui était exactement ce monsieur qui a cosigné le 1^er Larousse gastronomique avec le chef Prosper Montagné ; il a rédigé diverses choses sur l'alimentation mais je n'ai pas d'éléments biographiques. En auriez-vous ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 6 mai 2014 à 11:51 (CEST)

… là quelques infos : Alfred Gottschalk (Genève 1873 - Paris 1954) « Médecin et érudit d’origine suisse, fondateur de la revue de gastronomie médicale Grandgousier (1934-1948), il publia en outre : Histoire de l’alimentation et de la gastronomie 1948 en deux volumes, étude vivante et documentée, qui évoque la façon dont les hommes se sont nourris et ont cuisinés, depuis la préhistoire jusqu’au XXème siècle. Il a collaboré avec Prosper Montagné à la première édition du Larousse gastronomique publié en 1938. » — Hautbois ^[canqueter] 6 mai 2014 à 12:07 (CEST)

… + quelques ouvrages/articles… — Hautbois ^[canqueter] 6 mai 2014 à 12:25 (CEST)

Efficace comme d'hab, le Hautbois ! Merci et Égoïté (discuter) 6 mai 2014 à 13:52 (CEST)

Etienne Chevalier

Bonjour

J'ai modifié récemment la postérité d'Etienne Chevalier en omettant Les références.

Voir Étienne Chevalier (d · h · j · ↵)

Puis-je en rajouter quelques unes ou me suis-je trompé de rubrique.

Merci Historic93 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.168.70.79 (discuter), le 6 mai 2014 à 12:02‎

Salut. Pas trop compris ta question mais ça n'a pas tant d'importance, l'Oracle n'intervient pas sur le contenu de l'encyclopédie. En toute hypothèse la réponse semble cependant oui (pour la première question, s'entend). Tu devrais poster ton message sur le Bistro. >O~ ♦M♦ ~H< 6 mai 2014 à 12:58 (CEST)

Drôle de Caliméro

… un Mark II "Talker" coiffant un artilleur en 1945.

Bonjour,

Dans ce film à 33:28 se trouve un marin avec le capitaine. Il porte un drôle de casque. Quel est le type de ce casque qui est très différent du casque standard américain de la seconde guerre mondiale (qui est celui du capitaine). Merci pour vos lumières. Skiff (discuter) 6 mai 2014 à 20:11 (CEST)

… USN Mark II "Talker" pour le personnel particulièrement exposé de l'US Navy (artilleurs, canonniers, guides d'appontages… ), voir là. — Hautbois ^[canqueter] 6 mai 2014 à 20:57 (CEST)

Merci Hautbois pour cette réponse ultra rapide. Skiff (discuter) 7 mai 2014 à 07:21 (CEST)

… Merci du merci — Hautbois ^[canqueter] 7 mai 2014 à 10:11 (CEST)

Coupe de la ligue foot France

Bonjour à tous, Je fais des stars sur les matchs de foot, au sujet de la coupe de la ligue il me manque pour 2007-2008 deux matchs en seizième de finale..... Même constatation pour 2008-2009... Merci pour votre réponse et bravo pour votre admirable travail. Bonne journée à tous. JM chomette ***@*** ******* — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.227.218.79 (discuter), le 7 mai 2014 à 00:39‎

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Nous ne répondons pas non plus par courrier.

Bonjour 89.227.218.79 (d · c · b). La bonne adresse pour toute question sur le foot est le projet:Football, plus précisément son café. >O~ ♦M♦ ~H< 7 mai 2014 à 02:41 (CEST)

boxe

bonjour les pythies s'il vous plait j'ai une curiosité sur les différentes catégories de la boxe anglaise. Est-ce qu'un boxeur de catégorie supérieur est toujours plus fort qu'un autre de catégorie moins? si cela est donc la force d'un homme serait-il proportionnelle a son poids? merci de bien vouloir m’élucider sur ce sujet. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Johnfiss (discuter), le 7 mai 2014 à 08:46‎

Salut. Difficile question. On peut dire que non, jusqu'à une certaine limite, puisque pour une catégorie donnée il y a un minimum et un maximum, et qu'en outre il existe une catégorie sans limite de poids, les super-lourds. Mon avis est que ces catégories prennent aussi en compte les autres paramètres : taille, allonge, rapport taille/poids... Un poids mi-mouche (moins de 50 kg) n'aura jamais la même allonge qu'un poids lourd (81 à 91 kg) ou alors ce sera un grand échalas pas taillé pour la boxe, ou bien son adversaire sera un monstre de muscles, dans les trois cas il aura une faible opportunité de battre son adversaire. Le poids derrière le poing a son importance en boxe. >O~ ♦M♦ ~H< 7 mai 2014 à 09:15 (CEST)

« Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent. » (M. A.) rv 7 mai 2014 à 09:27 (CEST)

merci mais je veyx savoir s'il existe une corrélation entre le poids et la force d'un être humain

En boxe, le poids joue à ma connaissance beaucoup : un combattant plus lourd frappe plus fort, et encaisse mieux (en moyenne bien sûr). Si les gants étaient plus fins (et donc protégeaient moins), ce serait moins le cas je pense, mais là avec des gants bien rembourrés, l'endurance est un facteur majeur.

Et c'est vrai dans pas mal de sport : on dit souvent qu'au judo, vu qu'on utilise la force de l'adversaire, un gringalet peut terrasser un tas de muscles... c'est pas faux, sauf que si le tas de muscle aussi sait faire du judo, ça devient beaucoup plus dur d'utiliser sa force contre lui, et il sait faire de sa masse un avantage.

Après, je crois savoir qu'en MMA, du fait de leurs règles particulières, c'est moins vrai, un combattant plus léger, vif et technique prend généralement le dessus face à un adversaire plus lourd.

Tout cela n'est bien sûr que ce que je pense et ai déduit de quelques recherches, ce n'est pas un avis pro :)

Cheers, Thouny (discuter), le 7 mai 2014 à 09:38 (CEST)

Pour votre deuxième question... Oui, bien sûr ^^ Mais il faut faire attention à ce que signifie corrélation. Quelqu'un de musclé est plus lourd (en général), mais quelqu'un de plus lourd n'est pas nécessairement musclé (si c'est du gras, par exemple). Suis-je clair ?

Après, pour les coups comme à la boxe, le fait d'être lourd (indépendamment de la musculature) permet de frapper plus fort en mettant son poids derrière le coup.

Ai-je été utile ?

Thouny (discuter), le 7 mai 2014 à 09:38 (CEST)

Il n'y a pas que la force qui compte en boxe. Il y a aussi le déplacement, le timing, etc. Alors, je prendrais plutôt l'exemple de l'haltérophilie. Cette discipline a 8 catégories, en fonction du poids du sportif. Les résultats montrent que les performances sont croissantes (voir le tableau des records en bas de la page). Il n'y a aucune exception (mais il n'y a qu'un seul kilo de différence pour l'arraché entre le record de la catégorie des 85kg et celle des 94kg). Donc, plus on a de kilos de muscles, plus on est fort. --Rene1596 (discuter) 8 mai 2014 à 11:22 (CEST)

Entraîneur, entraîneure ou… entraîneuse ?

B'jour les pythies, Football : une femme nommée entraîneur à Clermont Foot (Ligue 2), tout est dans le titre (avec ou sans chapeau). Bises — Hautbois ^[canqueter] 7 mai 2014 à 12:51 (CEST)

Larousse indique entraineuse, le CNRTL aussi. Dhatier ^discuter 7 mai 2014 à 15:11 (CEST)

Héhé très juste, mais attention au double sens de entraîneuse Mitch-Mitch 7 mai 2014 à 17:12 (CEST)

… oh mais je ne pensais pas du tout à ça ! — Hautbois ^[canqueter] 7 mai 2014 à 17:35 (CEST)

Dans la phrase, le journal a raison de garder le masculin, il s'agit du poste : une femme [est] nommée [au poste d'] entraîneur à Clermont. --79.81.159.187 (discuter) 7 mai 2014 à 17:49 (CEST)

Le journal aurait pu aussi écrire « est nommée entraineuse ». Voir le wiktionnaire :  entraineuse. Il y a quatre possibilités permises par l'Académie française : avec la terminaison « -eur » ou « -euse », et avec ou sans accent circonflexe sur le « i ». Par contre, la terminaison « -eure » n'est pas correcte (sauf peut-être au Canada, en Belgique ou en Suisse, je ne sais pas). --Rene1596 (discuter) 8 mai 2014 à 11:38 (CEST)

Suggestion pour wikipedia

Pouvez vous mettre Msz Jkush dans Wikipedia avec sa biographie , je suis une fan de sa musique et elle mérite d'être sur Wikipedia !— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 74.56.213.8 (discuter)

Faut voir... Je ne connais rien dans ce style de musique (mais Google ne donne pas beaucoup de résultats). Il existe des critères de WP:Admissibilité. Dans ce cas-ci, quelque chose du genre WP:Notoriété de la musique#Artistes d'autres genres musicaux, donc, ce n'est pas (encore) gagné... -- Xofc ^{[me contacter]} 7 mai 2014 à 18:28 (CEST)

Imager de l'air chaud

Bonjour aux Pythies,

Je suis parapentiste et physicien, et je me posais la question suivante: connaissez vous un moyen d'imager les courants d'air chaud ? En gros, se débrouiller pour avoir une cartographie de la masse d'air et de sa répartition de température ? (En parapente, c'est une info intéressante puisqu'on utilise des "bulles" d'air chaud qui montent pour montrer avec elles et donc rester plus longtemps en l'air)

J'avais imaginé utiliser une caméra thermique, mais a priori il n'y a aucune chance que ça marche puisqu'on parviendrait à voir les sources de chaleur (au sol) mais pas les variations de température de l'air (car il ne rayonne pas ?).

J'avais également pensé à faire du contraste de phase (en utilisant le fait que l'air chaud n'a pas le même indice optique que l'air froid), mais ça pose d'autre problèmes (on doit dans ce cas fabriquer un interféromètre, ce qui revient à devoir envoyer deux faisceaux cohérents, réussir à les faire revenir vers nous par le même chemin pour ensuite les mélanger).

Je pense qu'il y a moyen d'utiliser d'autres propriétés thermiques, mais j'avoue que je ne vois pas trop !

Merci à vous,

--Démosthène(Hi !) 8 mai 2014 à 21:18 (CEST)

…peut-être s'appuyer sur les « phénomènes optiques dus à la déviation des faisceaux lumineux par des superpositions de couches d'air de températures différentes » ou d'un rayon lumineux dans un milieu inhomogène, c'est-à-dire plus simplement, sur les études parfois très poussées faites sur les mirages pour créer l'outil adéquat basé sur la réfraction atmosphérique. — Hautbois ^[canqueter] 9 mai 2014 à 03:45 (CEST)

Voir aussi Profileur de vents, Sodar, Système de sondage radio-acoustique de l'atmosphère (et, en remontant, Radar météorologique#Profileur de vents, Radar météorologique d'aéroport TDWR). -- Xofc ^{[me contacter]} 9 mai 2014 à 07:38 (CEST)

"...mais pas les variations de température de l'air (car il ne rayonne pas ?)" Un corps chaud qui ne rayonne pas, c'est nouveau ça vient de sortir? Skiff (discuter) 10 mai 2014 à 07:49 (CEST)

@Skiff, oui, tu as raison, j'ai écrit ça un peu vite. Je pense aussi qu'il rayonne. Mais étant donné qu'on a affaire à un gaz très dilué et quand même pas si chaud que ça, il doit rayonner très très faiblement, comparé aux sources de chaleur autour (pierre, champs, etc.). Donc pour la détection, même avec de bons bolomètres, je pense que c'est complètement infaisable d'utiliser son rayonnement. --Démosthène(Hi !) 10 mai 2014 à 14:22 (CEST)

Mais un corps à trente degrés ne doit pas rayonner grand chose sur une longueur d'onde pour laquelle il est transparent à vingt cinq degrés, ce qui est une condition à remplir pour être observable à distance (il me semble me souvenir qu'à une température donnée, noir ou pas, un corps absorbe autant qu'il émet). 88.165.212.52 (discuter) 11 mai 2014 à 18:26 (CEST)

Pourquoi ?!

… « Pourquoi ?! »

Bonjour. Rafle du Vélodrome d'Hiver ne répond pas à la question que nous nous posons encore et toujours ce soir (car depuis longtemps) : pourquoi/comment est-il possible que près de 10 000 personnes rassemblées en ce lieu face à des hommes armés, il est vrai, mais très largement inférieurs en nombre, ne se sont-ils pas révoltés ? La même question se pose à nous dans d'autres circonstances et toujours, navrée de le dire, avec la même incompréhension. Pourquoi ?! Égoïté (discuter) 8 mai 2014 à 23:47 (CEST)

Bonjour Égoïté,

Je précise tout de suite que je n'en ai aucune idée, mais je fais deux suppositions liées notamment au fait qu'il y avait beaucoup de femmes et d'enfants :

• à cette époque, il est possible que les femmes ne soient pas accoutumées au fait de prendre des décisions par elles-mêmes sur ce qu'elles doivent faire ; plus ou moins pareil pour les enfants d'ailleurs (obéir, toujours obéir) ;
• le fait que ces personnes ne sachent pas exactement ce qui les attendait, elles n’envisageaient peut-être pas le pire et continuaient de penser qu'elles seraient possiblement libérées (et que se révolter pourrait envenimer les choses).

Mais encore une fois uniquement mes propres suppositions. Amicalement, --Floflo (discuter) 9 mai 2014 à 00:17 (CEST)

Il y a une première raison, les gardiens forment un groupe, les gardés une collection d'individus. Il y a, bien sûr, la peur : comme tu le remarques les gardiens sont armés, réagir c'est donc prendre le risque de mourir, alors qu'on peut supposer qu'après cet enfermement on recouvrera la liberté, donc qu'on vivra. Il y a ce que dit Floflo : les gardés ne savent pas pourquoi ils sont là et ils n'ont pas de raison de croire que la situation va perdurer ou empirer. Il y a la crainte pour ses proches : si je réagis, est-ce que ça ne va pas se retourner contre ma famille, mes amis ? Il y a le respect de l'ordre public : souvent on ne peut s'empêcher de considérer, dans ce genre de situation, qu'il y a une raison légitime à cela, que c'est dans l'intérêt dudit ordre public. Même si on n'est pas d'accord avec ledit ordre public, il y a le fait dissuasif qu'on a le sentiment que la société est en majorité d'accord avec la situation générale qui a conduit à cet enfermement, donc même si on réagissait ça ne résoudrait pas le problème de façon durable et ça risquerait d'empirer les choses. Et bien d'autres raisons. Disons que le plus souvent on trouve moyen, pour se rassurer, de rationaliser même les situations les moins rationnelles. >O~ ♦M♦ ~H< 9 mai 2014 à 00:32 (CEST)

Perso, je creuserais les notions d'obéissance et de résistance (psychologie sociale). --- Simon Villeneuve 9 mai 2014 à 00:56 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Floflo et OMH. Pour avoir entendu des témoignages de victimes de cette rafle et d’autres, il y a également la stupeur, paralysante donc, de se retrouver là (instruction d'un directeur de la police « Les opérations doivent être effectuées avec le maximum de rapidité, sans paroles inutiles et sans aucun commentaire »), l'espoir collectif (comme le souligne Floflo) mais aussi individuel pour certains de se retrouver libérés (pour ceux qui ont de l’argent ou des relations). D'autre part, les conditions de détention étaient déplorables, au niveau de l'hygiène et de la promiscuité (pas de nourriture, un seul point d'eau), ce qui amenuise d'autant et rapidement les possibilités d'une révolte, sans compter que les tentatives d'évasion (et sans doute de rébellion) se soldaient par une exécution immédiate et publique, de nature terrifiante pour les autres. De manière plus générale, une foule, aussi nombreuse soit-elle, réagit de manière assez "conformiste", je veux dire par là que si la stupeur ou l'abattement dominent, il est difficile sinon impossible d'inverser la tendance. Cordialement, — JoleK (discuter) 9 mai 2014 à 10:42 (CEST)

Il faut des gens déterminés à mourir pour sauver les autres, et qu’ils aient la possibilité de se coordonner sinon leur action ne sert à rien. Pour ça il faut qu’ils aient le temps de se connaître, de se concerter. L’héroïque soulèvement du ghetto de Varsovie n’a eu lieu qu’en 1943... rv¹⁷²⁹ 9 mai 2014 à 22:20 (CEST) 9 mai 2014 à 13:43 (CEST)

Les rafleurs sont un groupe armé, cohérent et organisé, en cas d'affrontement chacun peut compter immédiatement sur le soutien efficace des autres éléments du groupe. Les raflés sont des individus qui n'ont guère de moyen d'évaluer le soutien dont ils disposeront. Dans ces conditions la recherche de l’affrontement est un acte désespéré qui nécessite le recours à l'héroïsme laquelle est une vertu assez rare et malheureusement peu productive. --le sourcier 9 mai 2014 à 16:35 (CEST)

Merci pour ces commentaires dont nous comprenons la portée mais qui nous laissent "sur notre faim" hélas. À titre perso, les conditions de détentions (nourriture, eau) auraient dû, me semble-t-il, augmenter un sentiment de révolte mais je conçois que la peur pour soi et pour ses proches puisse dominer... Savez-vous - sait-on - combien de personnes sont parvenues à s'échapper du Vel'Hiv' ? Peut-on évoquer d'autres "rassemblements" de ce type où les gens se sont révoltés ? Égoïté (discuter) 9 mai 2014 à 23:16 (CEST)

Je ne crois pas que l'affaiblissement psychique et corporel, liés à la détention, soient des facteurs de révolte, à moins d'y être enclin ou d'avoir le temps de s'organiser. L'énergie du désespoir est rare. Pas de réponse aux autres questions mais je suis preneur. Cdt, — JoleK (discuter) 9 mai 2014 à 23:55 (CEST)

D'accord avec JoleK, les privations seraient plutôt cause d'un affaiblissement du désir de rébellion. L'exemple donné par RV montre cependant que dans le cas d'un groupe où les individus se connaissent et ont le temps de s'organiser, même dans des conditions défavorables une révolte peut avoir lieu. Il y eut aussi des cas d'insurrection dans les camps de concentration ou d'extermination, le cas le plus connu est celui du camp d'extermination de Sobibor, la révolte du 14 octobre 1943. L'article cite les deux autres cas documentés. >O~ ♦M♦ ~H< 10 mai 2014 à 03:04 (CEST)

Les Sonderkommando d’Auschwitz se sont également mutinés (à plusieurs reprises il me semble). Ils connaissaient leur sort, et ils étaient dans des conditions très particulières dans le camp... rv¹⁷²⁹ 10 mai 2014 à 05:07 (CEST)

Un récit qui permet d’entre-apercevoir de l’ambiance qui règne au Vel d’Hiv : [3]. Anna Traube a également publié un témoignage. Quelqu’un a-t-il des références de livres écrits par d’autres survivants ? rv¹⁷²⁹ 10 mai 2014 à 05:17 (CEST)

Il y a Annette Muller, la petite fille du Vel d'Hiv, un livre de 2010. – Doc103 (discuter) 11 mai 2014 à 16:03 (CEST)

Où se trouve ce tableau ?

Bonjour, ce nouveau portrait de Philippe Ier le Beau est arrivé récemment sur Commons, l'évènement n'est pas sans importance car cela ajoute une version supplémentaire à ce type de portrait dont il sera intéressant d'essayer de dater la génèse. Le fichier viendrait de la base Europanéa : [[4]] mais je n'arrive pas à trouver où se trouve physiquement ce tableau. Peut-être quelqu'un chez vous a plus l'habitude que moi pour ces recherches ? - Merci à l'avance. - Siren - (discuter) 9 mai 2014 à 09:31 (CEST)

Musée Oskar Reinhart « Am Römerholz » j'ai trouvé en fouinant un peu plus sur la page Europeana, désolé du dérangement, je vais informer la page Commons. bien à vous, Siren - (discuter) 9 mai 2014 à 09:37 (CEST)

Plus précisément: en Suisse à Winterthour au Museum Oskar Reinhart am Stadtgarten dans la collection Am Römerholz on le voit sur une des photo qui défilent [5], Am Römerholz est le nom de la villa de l'amateur, de nos jours une partie du musée. Philippe Nusbaumer (discuter) 9 mai 2014 à 09:52 (CEST)

Comédien Benoît Allemane

bonjour, le film Mado de Claude Sautet ne figure pas dans la filmographie de sa " fiche ", film : date de sortie 1976. merci, je débute, je crois que c'est trop technique pour moi, une heure pour comprendre et rajouter une petite (mais importante) information, ça fait long!

cdt, keerstato07.

… dans sa filmographie. Pour l'infobox, on ne peut pas dire que pour lui, ce soit un « film notable »… Cordialement, — Hautbois ^[canqueter] 9 mai 2014 à 17:59 (CEST)

Nombre de pages des thèses de Jean Jaurès ?

Bonjour chers spécialistes de Jean Jaurès. Lisant une biographie sur J.J, je repense à un prof d'histoire disant que la thèse de Jean Jaurès avait un petit nombre de pages (16 même me semble-t-il !). Maintenant un prof de philosophie me dit que c'est impossible. Qu'en penser ? Qui aurait ses 2 thèses (principale et secondaire) et pourrait dire l'ordre de grandeur des paginations de chacune ? Je vous remercie pour votre attention.--85.170.99.122 (discuter) 10 mai 2014 à 00:40 (CEST)

Salut 85.170.99.122 (d · c · b), sur Wikisource on a sa thèse principale, De la réalité du monde sensible, qui visiblement fait bien plus de 16 pages, ou alors ce seraient de très grandes pages Problème d'accès à sa thèse secondaire De primis socialismi Germanici lineamentis sur Wikisource mais on la trouve sur ce site et celle-là semble en effet compter peu de pages, 16 est vraisemblable. >O~ ♦M♦ ~H< 10 mai 2014 à 02:50 (CEST)

En nombre de pages de livre dans cette édition de 1902 reproduite sur Wikisource, De la réalité du monde sensible fait 429 pages : s:Livre:Jaurès - De la realite du monde sensible, 1902.djvu. -- Asclepias (discuter) 10 mai 2014 à 17:11 (CEST)

Château de Puisserguier 34620

… entrée du château de Puisserguier.

Bonjour, Je constate que Le Château médiéval de Puisserguier XIe siècle Inscrit comme MH en décembre 2012 ne figure pas sur votre liste .... adresse Plan dels Cathars..pouvez vous mettre à jour SVP. Le plafond peint existe bien mais ce n'est pas au même endroit voulez vous une photo de l'immeuble du plafond? Merci et à votre service. Jacques Chabbert — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.14.72.248 (discuter), le 11 mai 2014 à 11:58 (CSET)

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-- Xofc ^{[me contacter]} 11 mai 2014 à 16:56 (CEST)

Bonjour. En 2012, à Puisserguier, il n'y a que l'ancien logis dit « café du marché », sis place de l'Eglise qui a été inscrit aux monuments historiques. Il n'est nulle part fait mention du château. Père Igor (discuter) 11 mai 2014 à 18:44 (CEST)

Surtout, voir ici Vie associative que le signataire ci-dessus est, me semble-t-il (sauf usurpation d'identité), bien placé pour ne pas ignorer ce classement, l'article sur cette commune devrait, àmha, être décoré d'une dizaine de bandeaux..., {{Faites-le}} je sais, je sais.... --Doalex (discuter) 11 mai 2014 à 20:35 (CEST)